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客座总编辑十周年之王蒙
时间：2021-02-25

王蒙：必有一种智慧能穿越种种隔阂

本期客座总编辑：

王蒙，中共第十二届、十三届中央委员，第八、九、十届全国政协常委。中国当代作家、学者，原文化部部长、中国作家协会名誉主席。

“做任何事情都有自己的理法，都有自己的最佳选择。千万不要认为古人比咱们傻，很多地方，我们需要从古人那儿学习。”82岁的王蒙如是说。

两年辛苦笔耕，王蒙先生完成了《得民心，得天下：王蒙说〈孟子〉》，这是继《王蒙说〈论语〉》《王蒙说〈道德经〉》《王蒙说〈庄子〉》《王蒙说〈红楼梦〉》之后，又一本点评经典的著作。在此期间，王蒙还在写小说，还有各种“杂事”，仅2016年，王蒙便出了四次国。

写孟子，因为王蒙坚信，在岁月消磨中，必有一种智慧能穿越种种隔阂，回望过去，是为了看清未来之路。所以王蒙说：“两千多年前的孟轲，今天仍然是有启发有意义的。他很有个性，他善于辩论，他文思纵横而且大义凛然，他将修身齐家治国平天下诸问题讲得通透贯穿，同时表达了足够的‘处世的聪明’与‘应对的机敏’。再读三读，渐渐感觉到了孟轲的智慧与可爱。”

孟子把思想彻底打通了

检察风云：您以前写过《王蒙说〈孔子〉》，现在又写《王蒙说〈孟子〉》，您觉得孔子和孟子的区别在哪里？

王蒙：孔子和孟子都对社会有高度的责任感，都对当时动乱、战争、阴谋、屠杀等感到焦虑，想回归到尧舜的时代，行得通行不通，他们都要这么干，并愿为此献出自己的一生。

孔子不得了，他是圣人，是大成至圣先师，是文宣王。而孟子，他的雄辩、他的文气、他的文化自信，是别人没法比的。他对很多问题看法、说法之尖锐，真可谓掷地有声。什么叫掷地有声？就是砸在地下，能砸出一个坑来，这也是从别的经典中根本找不着的。孟子敢说，有些话说得非常尖锐，比孔子说得尖锐，但在有的地方，他又非常灵活。

检察风云：一般认为，孟子只是继承了孔子的思想，如果是这样，只读《论语》不就行了？

王蒙：孟子绝不是把孔子理论简单地重复一遍，而是完全有他自己的独特的想法，但是他的想法是建立在高度理解孔子的基础上。中华文化有一个特点，强调事物的整体性，什么事都希望最后找到一，所谓“天下定于一”。孟子找到的这个一，就是性善，这正是他思想的有趣之处、精彩之处。

孟子相信人性是善的，这是他的信仰，他认为人的一切坏毛病都是后天环境造成的。人性本善，天生就有，即良知、良能，是无条件的善。所以为政就应该建立在这种善的基础上，就是要爱民，合民心。

所以孟子说，为政者要让50岁以上的人能穿上丝做的衣服，让70岁以上的人吃上肉，这既是道德理想，也是政治理想。所以说“天心即民心”，用毛泽东的话说，就是：“只有代表群众才能教育群众，只有做群众的学生，才能做群众的先生。”

孟子不但是政治理想主义者，也是道德理想主义者，还是哲学理想主义者，更是信仰理想主义者，这些孟子都彻底打通了。全世界很难找到这样的思想家、理论家和学问家。

孟子的思想并未过时

检察风云：对现代人来说，孟子的许多说法让人感觉有些隔阂。

王蒙：确实会有隔阂感。但为什么会有隔阂感呢？因为处境、语境改变了。孟子一上来先要分清义和利，你不用跟我谈利，我不懂利。对现在人来说，这怎么可能呢？其实孟子说的利和今天说的利不一样。今天我们讲人民利益、国家利益，不再是个人私利了。

此外，孟子说话大多是针对君王、大臣，所以他的话针对性很强。是为了告诉治国者，你不能把你的私利放在前面。

检察风云：孟子这些想法真能解决当下的许多问题吗？

王蒙：其实孟子说的很多问题和我们今天生活是有关系的。比如说人性究竟是善还是恶？人性善遇到恶时，我们应该怎么处理？孟子讲到的这些问题我们今天还在关注的。比如说社会风气不好，比如说现在人都掉钱眼里了，这些事儿在孟子那个时代已经出现了。我们现在讲要建立一个小康社会，孟子对小康社会也有自己的想法和说法，这些东西我们都可以从《孟子》中得到启发，甚至它会让你拍案叫绝，觉得非常长见识。

检察风云：可在很多情况下，靠提倡人性善未必能取得好结果啊？

王蒙：确实，好人干好事，反而可能被不好的人抓小辫子，找你毛病。但孟子分析得非常好：仁德好比是水，不仁德好比是火灾。一车柴都着火了，仁德的人舀一小杯水倒上面，自然浇不灭，并不是水不能灭火，而是杯水车薪，水太少的缘故。如果多找一点人，来100个人，一人挑上一挑子水，那火早就浇灭了。

因此，还是要用仁德来遏制、扭转社会不良风气。

孟子接下来的话尤其精彩。他说：如果因为一杯水没能灭火，就说仁德有什么用，还不如跟着一块儿不仁德呢。这就是世界上最大、最坏、最恶劣的不仁德。

孟子的话也不都对

检察风云：您是改革开放后第一个当上文化部长的作家，在从政期间，您觉得传统经典对您有帮助吗？

王蒙：当然有帮助。很多东西跟传统经典是分不开的，比如老子说“无为”，对我来说，起码是有所不为。比如很多事情是别人关注的，我可以不关注，别人为自己要奔走的，我绝对不奔走。此外孔子讲的仁义道德、君子之风等，我觉得对我也是有启发的。

至于中国古典文学，对我的影响那就更不用说了。《红楼梦》、唐诗宋词元曲、明清小说等都是我所热爱的，从来都没放下过，这和你对外国东西感兴趣，对异质文化感兴趣并不矛盾。

检察风云：您写了许多关于传统文化方面的书，是否担心会被贴上保守的标签？

王蒙：其实写《孟子》，并不等于我就变成孟子那一派的了。我的面比较宽，有参加革命的经验，有担任领导的经验，也有严重受挫、打入另册的经验，还有写小说的经验、写诗的经验，还有做报告的经验……对我来说，从来不会把这些对立起来。

中华文化有它的整体性，比如一说“无为”，我们都认为是老子的主张，但“无为而治”，恰恰是《论语》中的话，说虞舜往那儿一坐，各种事自然就搞好了，这就叫“无为而治”。

现在有这么一种说法，意思是：治国理政，应多学孔孟之道；如果处理个人身心，应多学一点老庄。我觉得有道理，如果你正担任领导职务，面前有一大堆工作，你却每天在那儿研究老庄，那就不对了。

人的需要是不同的，不同东西对人都有好处，互相并不矛盾，当然，也会有说得过分的地方。

检察风云：孟子也有说得过分地方吗？

王蒙：当然有。比如说舜的爸爸不好，如果他杀人了，舜该怎么办？孟子就出了个馊主意，说首先应该把他爸爸抓进监狱，然后舜再化装后偷偷进去，偷了钥匙把他爸救出来，然后和他爸浪迹天涯，别再当头儿了，因为“孝”比坐天下更重要。你说这不是开玩笑嘛？因为孟子碰到了一个悖论，即：忠孝不能两全。现代人都是讲忠，顾不上孝，而孟子认为孝比忠更重要，所以爸爸犯罪，儿子就该去劫狱，这才是大孝子。这操作难度实在太大了。

这种话，只能当故事读，不能当真。

关键在于挖掘古代智慧

检察风云：现在一说读经，就是让小孩子背诵，您觉得有必要吗？

王蒙：童年时适当的背诵还是有必要的，至于非童年时期，要看什么事儿。您要学外文，那就得背，如果你没有古汉语基础，要学古代经典，也要适当背诵。至于今天媒体上的那些背诵，要看背景，即它是一个活动，带有游戏性质，是搞一个比赛，但是我们要往深了研究传统文化，目的当然不是为了比赛，我们的目的还是要与现实生活相联系，通过挖掘古代智慧，帮助我们解决现代的问题。

我觉得，不必见人就提倡背诵，也不必见到谁提倡背书就激动，中国大得很，有人在那儿背，也有人没工夫背。

（本文刊载于《检察风云》杂志2017年第10期）